Две Книги одного Автора

"Книга природы и Книга Божественного Откровения не противоречат друг другу", — считает профессор Геннадий Калябин.
17 августа на радио "Голос Самары" в очередной раз вышла в эфир передача "Православный благовест", подготовленная редакцией газеты "Благовест". Гостем студии в этот раз стал Геннадий Анатольевич Калябин, доктор физико-математических наук, профессор Самарского аэрокосмического университета. Геннадий Анатольевич уже десять лет ведет в Самарской Духовной семинарии курс по естественной апологетике — разделу основного Богословия, изучающему соотношения между научными знаниями и религиозной верой. Поэтому речь в передаче шла о взаимоотношениях науки и Православия, не простых и не однозначных. Об опровергнутых временем научных теориях и, наоборот, о новых данных науки, подтверждающих реальность библейских событий и существование духовного мира. Разговор Православного ученого и ведущей программы Татьяны Гусельниковой в прямом эфире заинтересовал многих радиослушателей, которые тоже смогли включиться в диалог и получить ответы на интересующие их вопросы. Мы предлагаем вашему вниманию запись этой программы, дополненную комментариями Г.А.Калябина.

Библия и наука

— Геннадий Анатольевич, в Библии, в Книге Бытия, содержится немало сведений о природе, об окружающем нас мире. Насколько эти сведения согласуются с научными данными и находит ли наука место в мире для Бога-Творца?
— Долгое время людям в России внушалась мысль, что наука полностью опровергает библейское учение. И поэтому сложилось устойчивое мнение, что никаких достоверных научных данных в Библии вообще нет. Есть какие-то сказки или ошибочные утверждения. Люди тогда не имели возможности читать Библию. Сейчас такая возможность есть, и любой человек может убедиться, что в первых главах Книги Бытия дается ясное изложение сотворения первичного мира. Этот прекрасный первозданный мир был подвергнут изменению вследствие грехопадения первых людей, — это главное событие в жизни природы. А когда растление на земле умножилось, Господь навел потоп, который уничтожил всех людей. Спаслись только праведный Ной с его семейством. Книга Иова содержит утверждение о шарообразности Земли и другие. И только закрыв глаза на удивительную сложность окружающего нас мира, можно прийти к атеистическому заключениям о том, что все возникло само по себе, в результате саморазвития материи… Такого сорта мифы возникли в нашей стране и господствовали в течение 70 лет. У большинства людей и сейчас еще все равно остается мнение, что наука противоречит религии. Это происходит в основном из-за того, что многие люди не знают науки и еще больше они не знают Библии. Те же, кто имеет специальные знания в этом вопросе, наоборот, усматривают гармонию, соответствие. Соответствие не окончательное, потому что пройдет еще сто лет — научные данные изменятся, понятия о природе станут другими (сто лет назад они были абсолютно иными), а Библия же не меняется. Надо просто ожидать в дальнейшем все большего соответствия между Книгой природы и Книгой Божественного откровения.
Если выбрать все стихи Библии, которые содержат сведения о природных явлениях, их будет не так много — около 60 страниц из более чем тысячи страниц Библии. Значит, научные вопросы не так важны, как нравственные, вероучительные, которым посвящена большая часть Священного Писания.
Бог создал природу и Он же дал нам Библию. Никаких противоречий у ученых поначалу не возникало, — наоборот, все видели большую гармонию. А впервые раскол в этом плане появился во Франции в так называемую эпоху Просвещения. В конце концов это привело к кровавой революции во Франции.

Всемирный потоп

— Всемирный потоп — это было реальное историческое событие, и последние находки ученых об этом свидетельствуют…
— Потоп — одно из важнейших событий, изменивших весь облик Земли. Все горы возникли именно в результате потопа. Библия дает определенные даты этого события, но они не могут быть вычислены с точностью до года. Потоп происходил примерно 5500 лет назад, то есть в 35 веке до Рождества Христова. Тогда праведный Ной уже закончил постройку ковчега (он строил его более 100 лет). Библия указывает, что до потопа на земле вообще не было дождя, климат был очень ровный, и наука это подтверждает. И тогда впервые в истории внезапно пошел сильный дождь — он шел в течение сорока дней, били сильные источники из земли, поэтому вся земля была покрыта грязью. Там плавали деревья, трупы животных, людей, и среди всего этого носился ковчег.
Ковчег Ноя — большой ящик, размером ориентировочно со стадион, застрял на Араратских горах. Там две горы, и в перевале между ними он застрял. А затем прошел ледниковый период — наука это подтверждает, все замерзло, и в замерзшем состоянии ковчег там сейчас находится.
Первая человеческая послепотопная цивилизация — потомки семьи Ноя. Через несколько сот лет они поселились там, где сейчас находится Ирак. Поскольку там есть нефть, они стали с помощью нефти обжигать глину, делать кирпичи и строить башню до небес. Господу была не угодна такая деятельность, и Он смешал языки. Люди стали говорить на разных наречиях, стали испытывать недоверие друг к другу…
— Можно ли достать Ноев ковчег с Арарата?
— В древности такие попытки совершались армянскими и другими верующими. И они приносили частицы ковчега. Куски Ноева ковчега находятся в главном армянском соборе в городе Эчмиадзине, недалеко от Еревана. Это старый город, ему около 1500 лет. Возле уникальной находки есть надпись о том, что это кусок Ноева ковчега, принесенный монахом в X веке.
Достать ковчег трудно, потому что он оледеневший, находится на высоте около пяти километров. Все это засыпано снегом, покрыто льдом. В новое время первые наблюдения за ковчегом вели русские летчики. Ведь это раньше была территория Российской империи, Арарат принадлежал Армении. И русские летчики, в том числе Нестеров, ее облетали много раз в 1910 году. Фотографии тогда не было, но какие-то зарисовки они делали. Собирались делать большую экспедицию, но началась война с немцами, потом революция, и в результате войны Армения потеряла эту территорию…
Французы, испанцы совершали подпольные экспедиции к Ноеву ковчегу в 40-50-е годы прошлого века, делали фотографии. Сейчас проведению научной экспедиции на Арарат препятствует турецкое правительство. В настоящее время это пограничная территория Турции. Гора является стратегическим объектом. И все же в этом году появились сообщения о том, что началась подготовка большой европейской научной экспедиции, которую планируется совершить в 2005 году. Но Турция пока не дала согласия.
Если международное сообщество потратит большие средства, задействует современную технику, то можно раскопать ковчег полностью и извлечь его. В Библии явление Ноева ковчега связывается со скорым концом света.
Для каждого армянина с детства реальность существования Ноева ковчега не представляет сомнения, как и то, что его можно достичь, хотя это и трудно. В песнях матери маленький армянин слышит об этом, об этом рассказывается в букварях. Гора Арарат даже изображена на гербе Армении, хотя юридически это неправомерно — эта территория сейчас принадлежит Турции.

Апокалипсис — это реально?

Звонок в студию: — Библейские предсказания о будущем — не противоречат ли они научным данным?
— Библейские предсказания о будущем содержатся в основном в Новом Завете. Но будущее, описанное в них, еще не наступило. Правда, многие вещи и явления, которых раньше не было в реальности, но о которых говорит Библия, теперь существуют. В Апокалипсисе это что-то вроде самолетов, атомной энергии, оружия массового поражения. Мы, конечно, находимся в периоде последнего времени, и дальнейшие предсказания указывают на конец этого мира. События, описанные в книге Апокалипсис, еще не сбылись полностью, хотя частично уже сбылись и продолжают сбываться на наших глазах.
Стоит отметить, что признаком конца мира, согласно Писанию, являются разговоры о мире и безопасности. "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", — тогда внезапно постигнет их пагуба…" (1 Фес. 5,3). Это тоже очень характерно для нашего времени — создание разных организаций по международной безопасности, этого раньше не было.

Человек — создание Божие

Звонок в студию: — Существует много теорий о происхождении человека, в том числе известная со школьной скамьи теория Дарвина о происхождении от обезьяны и другие. Какая из них верная?
— Человек был сотворен отдельно и независимо от всех животных по образу и подобию Божию. Учение о происхождении человека от обезьяны, от каких-то общих предков с обезьянами на самом деле ничем не подтверждается. Если вы сходите в музей Дарвина в Москве, то увидите кучу человеческих костей, черепов и кучу черепов обезьяньих, и не надо специального образования, чтоб понять, где какая кость. Путаница возникает только тогда, когда вы имеете часть черепа, — непонятно, к чему это относится. Черепа обезьяны похожи на черепа собаки — челюсть выгнута вперед. Людей с таким черепом я не видел. И, кроме того, не только человек не произошел от обезьяны, но и никакие животные не произошли от животных других видов. Каждое живое существо сотворено по роду своему и своего вида не меняет. Несмотря на все опыты и попытки новые виды вывести, сделать этого до сих пор никому не удалось. А человеческие кости резко отличаются от обезьяньих, никакого перехода здесь не видно.
В музее Дарвина в Москве я побывал больше трех лет назад. Меня попросил провести там экскурсию для семинаристов наместник московского Cретенского ставропигиального монастыря Архимандрит Тихон (Шевкунов). Он поставил задачу разоблачить эволюционизм прямо в его логове. Я пошел в музей сначала один, представился и спросил у сотрудников: могу ли я получить разрешение на проведение экскурсии? Ведь там все экскурсии пропагандируют эволюционизм, а у меня была прямо противоположная задача. Разрешение мне дали.

Интересно, что в музее есть даже экскурсия для детишек "По следам колобка". Показывают, скажем, зайчиков, медведей, лис, волков, и из этого делают вывод, что существует эволюция, то есть людей обманывают с самого детства. Есть экскурсии для молодежи, пожилых людей. Там много экспонатов; чучела, композиции из растений (тропический лес, саванна) — красивое зрелище. Я походил по музею и увидел, что все доказательства, обоснования эволюции находятся не в экспонатах, а только на плакатах. А на самом объекте не видно никакой эволюции. 

На втором этаже музея я увидел, что имеется 20 разновидностей дарвинизма. В советской школе излагается дарвинизм, которого нет нигде, только у нас. Его создали те люди, которые занимались разгромом нашей генетики в 30-40-е годы XX века. Их дети являются руководителями кафедр биологических специальностей МГУ. Поэтому в нашей стране дарвинизм занимает самые сильные позиции, наряду с Англией. Но реальных доказательств у дарвинизма никаких нет.
— Да и "пилтдаунский человек", как известно, — фальсификация…
— "Пилтдаунский человек" появляется на третьем этаже музея. Там лежат кости человеческие, черепа, и написано, что ни одного переходного образца между человеком и обезьяной до сих пор не имеется. А все, которые выдавались за таковые, были научными неточностями или были сфальсифицированы. Там их было много — штук десять, пилтдаунский был самый "надежный", но оказался грубо сфальсифицированным. Зубы подпилены напильником, обработаны химическими веществами, чтобы выглядеть более древними. Кость не единая, а составная: часть костей от обезьяны и часть от человека. Этот "экспонат" сделал в начале XX века Тейяр де Шарден, католик-иезуит, его сейчас объявляют величайшим философом, и величайшим эволюционистом, и величайшим ученым-палеонтологом. К сожалению, он пошел на подлог. Сам, видимо, подкинул эти кости в овраг на участке одного простого английского фермера и сказал ему: ищи там… Фермер стал копать, нашел эти кости, обрадовался… Этот "пилтдаунский человек" 40 лет считался самым главным доказательством эволюции. Потом, когда посмотрели в микроскоп и увидели "работу" напильника, обработку квасцами, то быстренько его убрали. И сейчас в музее Дарвина официально указывается, что нет ни одного промежуточного вида.
Там есть большая витрина, под которой очень много собак — маленькие, большие, средние… Сто пород. Но это все равно один вид. Часто путаница у Дарвина и многих дарвинистов заключается в том, что они понятия "порода" или "подвид" (это просто некая разновидность какого-то вида) называют новым видом.
Все разновидности дарвинизма имеют разные названия, и их представители друг с другом враждуют. У нас был такой эволюционист Любящев, в городе Ульяновске жил, — он дарвинизма не признавал. Сам Дарвин не был дарвинистом. Он не пытался ничего доказать, он только предполагал…
Старый дарвинизм сейчас признается только в нашей стране, в Англии он уже не признается.
— Почему нашим детям в школе все это до сих пор внушается?
— Это важный элемент материалистического мифа. Если постоянно внушать, то человек действительно начинает думать, что он произошел от чего-то обезьяноподобного. Роль Творца отрицается. Атеисты хотели, чтобы происхождение человека не было связано с духовным началом. Это было раньше чисто идеологическим фактором, но затем эта идеология проникла в сознание многих биологов, и они сами в это поверили. Хотя для научных исследований теорию эволюции никак не используют.

Звездная магия

— Недавно я с интересом прочла вашу работу "Влияют ли небесные светила на человеческие судьбы?" Астрология сейчас так популярна, что порой даже при выборе спутника жизни, при приеме на работу в первую очередь интересуются, под каким знаком гороскопа человек родился. Астрологи подчеркивают научную обоснованность своих гороскопов. Действительно ли дата рождения человека определяет особенности его жизненного пути, как считает астрология? И что такое вообще астрология? Это наука?
— Астрология — это не наука, это звездная магия. В Америке в момент появления компьютеров был проведен научный анализ судеб людей в зависимости от дат их рождения. И показано, проанализировано на десятках миллионов судеб, что знаки зодиака совершенно не влияют на них. Но если отобрать среди этих наблюдаемых людей, которые сверяются с гороскопами, то на них это влияет. Обращаясь к гороскопам, они тем самым вступают в контакт с темными силами, которые знают их действия, их прошлое и могут предсказать, специально подстроить что-то, чтобы еще больше вовлечь людей. Гороскопы начинают сбываться с тем большей точностью, чем больше люди в них верят. Когда люди вступают в область нечистых духов, они тем самым подвергаются их влиянию, и на них эти гороскопы каким-то образом действуют. Ясно, что если даже что-то благоприятное для себя они получат от этого астрологического прогноза, то ущерб, связанный с гибелью души, превосходит "достижения".
Люди думают, что они совершенно свободны, и верят во взаимосвязь жизненных событий с законами звездных, планетных движений, а на самом деле они действуют в соответствии с указаниями демонов. А то, что это объективно не действует, видно хотя бы из того факта, что однояйцевые близнецы, живущие с детства раздельно, имеют все одинаковые параметры, внешний вид, характеры схожие, одинаковые отпечатки пальцев, а судьба у них может быть разная.
Об этом говорил еще святой Иоанн Дамаскин в VIII веке. Астрология в Европе была отброшена еще во времена Ньютона, а сейчас у нас она опять возродилась. И это действует на людей. Ушли от Бога — пришли в сатанинский мир. Заметьте, ведь астрологические прогнозы передаются по центральному радио, по "Маяку" пять минут каждый день!
Звонок в студию: — Действительно ли, как сказано в романе Чивилихина, русская нация произошла от пришельцев из космоса?
— Нет, никакая нация не произошла от пришельцев из космоса. Русская нация произошла от Иафета — одного из потомков Ноя, на котором почивает благословение Божие. От него наибольшее число народов произошло, в том числе и русский, и все европейские.
А по поводу пришельцев давно и подробно изъяснено. "Пришельцы" — это некая новая форма проявления нечистой силы. Люди XX века ожидают пришельцев из космоса, поэтому демоны и принимают соответствующий вид. В древности они имели вид животных или каких-то еще существ. "Пришельцы" не являются существами нашего мира, это духовные сущности, принимающие вид гуманоидов… Естественно, цель одна — смутить людей. Способности телепатии, предсказания, ясновидения — это тоже чаще всего нечто, внушенное демоническими силами. В Деяниях Апостолов указывается, что одна прорицательница, которая давала своим хозяевам большой доход через прорицание, была лишена этого дара, потому что Господу не угоден такой дар предсказания. Это все не от Бога.

Одни ли мы во Вселенной?

Звонок в студию: — Как вы относитесь к идее о множественности обитаемых миров, неужели только Земля наша обитаема?
— Эта идея сейчас считается новой, оригинальной, на самом деле она очень стара. Она была анафематствована еще в VI веке, а выдвигал ее еретик, весьма эрудированный и высокоинтеллектуальный человек по имени Ориген. Он жил в III веке. Его теория о множественности миров существует с III века, и Церковь ее отвергла. Сейчас она возрождается в разных других видах — реинкарнация и т.д.
Были затрачены десятки лет на поиски сигналов внеземных цивилизаций. У нас в стране этим больше всего занимался профессор Шкловский, и в конце концов он пришел к выводу, что никаких разумных сигналов из космоса нет. Если бы какие-то разумные существа были, то эти сигналы шли бы непрерывно. И в этом он находит некий парадокс. Сигналы вроде бы должны быть, поскольку самих Галактик, звездных систем неимоверное количество. Но то, что отсутствуют разумные сигналы, показывает, что мы одиноки во Вселенной. Сам Шкловский — атеист, из научных данных он пришел к выводу, что мы одни…

Православные чудеса

— Противоречия между наукой и религией часто упирались в Православные чудеса. Атеисты не могли смириться с их существованием и призывали на помощь науку для того, чтобы она сказала свое веское слово. Сейчас, наверное, идеологическая подоплека не так сильна, и в настоящее время проводится исследование большого количества христианских чудес. Это и анализ мира, которое источают Православные иконы, и исследование Туринской плащаницы…
— Уже десять лет работает совместная комиссия Академии наук и Московской Патриархии, возглавляемая внуком священника и изобретателя Павла Флоренского — профессором Павлом Флоренским. За это время в комиссию поступило около 10 тысяч различных сообщений о чудесах, связанных с иконами и др. С помощью критического анализа около половины из них было сразу же забраковано, а затем, после подтверждения (верификации) всех сообщений, было выделено около 1000. Сам Павел Васильевич Флоренский говорит, что чудес так много, они настолько явны, что мы даже не понимаем, что они означают. Большинство из этих чудес — мироточение икон.
В Турине уже почти 500 лет находится Туринская плащаница, она называется так по месту нахождения. Это ткань, в которую было завернуто тело Спасителя, снятое с креста, и в ней Он воскрес. Его облик запечатлен на этой плащанице. С точки зрения атеистов, там есть изображение, которое появилось неизвестным образом, это загадка природы. Для атеистов схождение Благодатного Огня на Пасху, Туринская плащаница, шаровая молния и многие другие явления являются просто загадками природы, они ничего объяснить здесь не могут. Но и отрицать это они тоже не могут.
Ученые пришли к выводу, что само изображение на Туринской плащанице не нанесено какими-то красками, красителями, то есть это не плод художества. При обычном разглядывании изображение выглядит нечетким. Хорошо проявляется изображение лика вместе со шрамами и следами от тернового венца при фотографировании образа, в негативном изображении. Уже более ста лет назад была сделана первая фотография, и тогда образ Спасителя оказался виден очень отчетливо. И он совпадает с образом, который является общим для всех Православных икон Спасителя.
— Самое великое чудо из чудес — схождение Благодатного Огня на Пасху — как-то объяснено наукой?
— Нет, не объяснено, а просто задокументировано. Отснято много видеофильмов, есть очень крупные планы съемки, устанавливались всевозможные устройства проверки — нет ли какой-то фальсификации. Все проверено уже сотни раз. И свойства этого огня — особые, их тоже надо изучать. Религия по-американски
— Геннадий Анатольевич, в июне этого года вы побывали в Филадельфии (США), в Институте науки и религии. Расскажите об этой поездке.
— Институт этот существует не очень давно. Его финансирует известный английский общественный деятель и филантроп Джон Темплтон, он выделяет около 5 млн. долларов в год на эту деятельность. Джон Темплтон все религии считает равноправными.
Конференция в институте проходила всего лишь во второй раз. На ней были представлены все религии и все науки. Больше всего на этой конференции было протестантов, были католики, буддисты, индуисты, даже африканские шаманисты. Из двухсот участников было всего лишь десять Православных. Все делали доклады. Много докладов было по космологии и по палеонтологии — изучению древних людей. Многие ученые усматривают в космических законах какую-то Божественную этику и за это получают большие премии. Это направление очень интенсивно разрабатывается. Я сделал два небольших сообщения, одно из них о Православии в России. Надо сказать, что присутствовавшие там ничего не знали о Православии. Для большинства людей на Западе Православие — абсолютно неизвестная область.
— Как в американской школе преподносят детям происхождение человека?
— Лет 50 назад — часто преподносили с библейских позиций. Детям излагали и библейскую точку зрения, и дарвинистскую. Но сейчас изложение библейской точки зрения стало запрещено, это возможно только в частных школах. В общественной школе обязательно изучают дарвинизм. В последнее время в американских школах исчезли иконы; кресты где-то разрешаются, где-то не разрешаются. И в США есть гонение на религию, хотя США — очень религиозная страна, около 60 процентов американцев ходят по воскресеньям в церковь. Правда, их "церковь", я бы сказал, в кавычках, это нечто вроде духовного кафетерия. Они там сидят, поют песни и якобы совершают хлебопреломление, якобы крещение совершают. Это напоминает наши советские дома культуры. У представителей той или иной церкви (фактически, секты - прим. авт. ) нет своего особого здания. Поэтому вот эти религиозные собрания происходят в каком-то здании, где по соседству могут быть магазин, библиотека и т.д. Утром туда приходит одна "церковь", потом — другая, третья, четвертая, друг за другом… В перерыве дают кофе и булочки, все очень довольны.
Однажды я случайно попал на собрание харизматов, на которых якобы "накатывает" благодать. Они стоят, что-то бормочут, какие-то свои особые молитвы, потом начинают трястись, качаться, некоторые даже по полу валяются, вопят, руками машут… Иначе говоря, входят в транс, в общение с нечистыми духами. Харизматы в Америке очень сильны, но их не любят. А о Православии многие американцы думают, что это что-то старое такое, малопонятное, мало нужное. Хотя в Америке немало Православных храмов и монастырей — в Джорданвилле, в Хьюстоне — храм святого Владимира, в Платине. Православие в Америке не особенно сильно, но люди из протестантизма, чувствуя неполноту, нередко переходят в Православие, как известный иеромонах Серафим Роуз. Таких людей много…
Мы надеемся на продолжение разговора с Г.А.Калябиным в одной из последующих передач. Слушайте нас на радио "Голос Самары" по вторникам, два раза в месяц, в 19.10 (третья кнопка проводного радио).

На снимках: профессор Геннадий Калябин; вот так дарвинисты умело "сконструировали" неандертальца…; звезды с давних времен притягивают взоры людей, этим и решили воспользоваться астрологи…

Татьяна Трубина-Гусельникова

27.08.2004